马斯克最新访谈全文:关于ChatGPT、推特愿景及人类文明|创创锦囊

发布时间:2023-03-13 17:00 阅读次数:2268

创创导读

在阿联酋召开的2023年世界政府峰会上,埃隆·马斯克接受了远程访谈。关于推特,马斯克的愿景是一个万能应用程序;关于文明多样性,要警惕世界大同;关于ChatGPT,监管作用很重要,对于未来文明而言,最大的风险之一就是人工智能;关于教育问题,准则是批判性思维…… 本期创创锦囊,与大家分享马斯克对世界发展的灼见。

2月15日,在阿联酋召开的2023年世界政府峰会上,埃隆·马斯克接受了远程访谈。访谈主持人穆罕默德·阿卜杜拉·阿尔戈维是阿联酋内阁事务部长兼世界政府峰会组织主席。他与马斯克讨论了大众关注的一些问题,如推特的愿景,世界大同,ChatGPT和人工智能的安全问题,教育,马斯克的工作时长和推特接班人计划,等等。

本次访谈总长34分钟,本文字数约8千5百。

 

 

划重点

关于推特

* 我想要的长期愿景,就是当年一个叫做x.com的东西,它有点像一个万能应用程序,最大限度的提供功能。它能提供支付,提供金融服务,提供信息流,任何数字化的服务。而且它还提供安全通信。

* 我猜测今年年底可能会是一个合适的时机,寻找其他人来管理公司

关于文明多样性

* 我们也许应该对于成为一个单一世界政府有所担心。坦率的说,我们要避免因政府之间过度合作而给文明带来风险。

* 我们想要一定的文明多样性,即使文明的某个部分出了问题,整个文明并不会崩溃,人类将继续前行。

关于OpenAI,ChatGPT,人工智能的风险

* 我在创建OpenAI的过程中发挥了重要作用。基本来说,当时我担心谷歌并没对人工智能的安全问题给予足够的重视,因此,我和其他一些人共同创建了OpenAI。

* 一开始,它被创建为一家开源的非营利组织,而现在它成为了闭源的盈利组织。我已经没有OpenAI的任何股份了,我不在董事会里,我也不以任何方式控制它。

* 人工智能已经发展了相当长时间,它只是并不具备大多数人都能使用的用户界面。ChatGPT所做的,是在已有若干年的人工智能技术上添加了一个可用的用户界面

关于教育

* 如果你针对问题进行教学,那么你就能理解,那么你就能确定这些工具的相关性。而目前,人们不是针对问题开展教学,而是针对工具进行教学

* 应该在相对年轻的时候,教给孩子们批判性思维。

* 我们可能并不需要额外再花四年或五年或六年上大学,这看起来可能有点过了。

关于工作时长和各家公司的精力分配

* 我应该指出,工作20个小时,这样的日子相对来说不同寻常,而且相当痛苦。

* 我确实每晚会睡六个小时。如果每晚睡不到六小时,我会发现虽然醒着的时间更长,但我完成的工作更少。

* 只要每周工作80小时,我就相当舒适了,这正是我所期待的。

* 与2017年至2019年相比,目前经营特斯拉所需的工作量的确要少得多,而且它也并没有影响生存的致命风险。

* SpaceX也有一个强大的团队,即使我少花时间,也能取得很大的进展。

* 推特在某种程度上仍然是一家创业公司,需要开展大量的工作,才能让推特达到稳定的状态。

访谈全文

穆罕默德:早上好。

埃隆·马斯克:早上好。

穆罕默德:很高兴见到你,埃隆!

六年前,我和你一起坐在这个舞台上,面对着大量的观众。那是你和你的家人第一次拜访迪拜,我希望你享受那次旅程。

 

 

穆罕默德在2017世界政府峰会上现场采访马斯克

埃隆·马斯克:是的,那次旅程很美妙,我非常喜欢。我看到舞台上我的大头了,自从我们上次见面后,我的头更大了。

穆罕默德:是因为推特的关系吗?

埃隆·马斯克:嗯,我不知道,也许吧,推特的确相当刺激。

穆罕默德:埃隆,已经六年了。自从我们上次对话以来,这六年里,发生了大量的事件。我们看到了新冠大流行,俄乌战争,ChatGPT的发展,你启动了星舰项目,你最近还收购了推特。我能问你这个问题吗?

埃隆·马斯克:发生了很多事情。

 

推特的愿景

 

穆罕默德:你为什么要收购推特?你为什么不创建自己的平台,也许这样成本能更低一些?

埃隆·马斯克:我想过从头开始创建,但我认为,收购推特可能会比从头开始创建快三到五年的时间。我认为,我们正在看到技术飞快的加速进步,三到五年的时间价值不菲。

事实上,我有些担心社交媒体的发展方向和对世界的影响,特别是推特。我认为,成为一个最大限度被信任的数字公共广场,是非常重要的。全球的人们可以在法律允许的范围内,以接受最少审查的方式进行交流。显然,这在不同的法域有很大的差异,但我认为一般来说,社交媒体公司应该遵守各国的法律,而不是试图超越各国法律,拨弄是非的天平。

我认为,这可能是大多数国家的立法者和人民都同意的事情。这是一个普适的想法,只是为了反映人民的价值观,而不是强加给人们旧金山和伯克利(译注:泛指硅谷)的价值观。与世界其他地方相比,一定程度上这里只是一种小众的意识形态。把旧金山和伯克利的小众意识形态强加给世界,在这点上推特做的有些出格。

我认为,为了文明的未来,努力纠正拨弄天平的问题很重要,就像我说的,让推特更准确地反映全球人民的价值观,这就是我的意图,希望我们能成功做到这一点。

穆罕默德:但你如何看待推特?比如说未来五年,你对这个平台的愿景是什么?它应该做些什么?

埃隆·马斯克:我想要的长期愿景,就是当年一个叫做x.com的东西,它有点像一个万能应用程序,最大限度的提供功能。它能提供支付,提供金融服务,提供信息流,任何数字化的服务。而且它还提供安全通信。

 

1999年,马斯克和他人共同创建了x.com,一家线上银行,后与Confinity合并成为了Paypal。出售Paypal后,2017年,马斯克又从Paypal手中买回了x.com域名

我认为它应该尽可能地有用,尽可能地具有娱乐性,同时也是真相的来源。如果你想了解正在发生些什么事情,事情的真相,那么你应该能够使用x应用程序,并找到答案。

它是真相的来源,也是最大限度有用的...不该说“应用程序”,应该说“系统”。而本质上来说,推特是往这个最大限度有用的万能应用程序转变的加速器。

穆罕默德:如果你看看今天的推特,它是一个平台,有时候,推特上有很多错误的信息。有时我甚至不舒服,因为有国家间,人与人间,不同种族间的负面情绪,会有仇恨情绪。

你要如何解决这个问题,如果你的使命是让人类和平相处?

埃隆·马斯克:有一种东西,叫做社区笔记(community notes),我们正投入大量的努力。目前它只有英文,但我们将把它扩展到所有语言。

 

社区笔记功能就是允许网友在推文下方添加注释,这样可以通过大众的力量来遏制推特上的假新闻

我认为,社区本身是评估真相的一个相当好的方法。全球的人们,他们不完全只是通过投票,而是通过竞争提供最准确的信息。为了真相而产生竞争,我认为这是一个非常强大的概念。

而且你总是可以发问,什么才是真实的?某些人的真实,对其他人来说可能并非如此,但你想要获取最接近的真实。我认为社区笔记的概念是非常强大的。

我认为,努力认证尽可能多的组织、人和机构的合法性,是很重要的。清楚地确定组织的归属,这样,如果你想知道一个账户是否真的来自一位议员或一名记者,或者,是否一个推特账号的确属于迪斯尼公司,或类似的事情,你就可以上推特。它就像是互联网的一个身份层,你可以确认,事实的确如此。

我认为,一旦有了这些互锁的身份,实际上就很难行骗了。此外,有了身份,你就需要维护声誉了。人们可能因他们的回复而被评判,从而更讲道理,因为他们需要维护声誉价值。

这些是我的一些想法。我并不是说它一定会成功,也不是说它就是完美的。但我相信,随着时间的推移,它将朝着一个好的方向发展。

一个佐证是,人们会发现它很有用,就像我们正在衡量的总用户分钟数那样。但不仅仅是用户分钟数,我认为“不后悔的用户分钟数”是一个关键指标。

例如,TikTok的使用率非常高。我经常听到人们说,我在TikTok上花了两个小时,我后悔花了这两个小时。

我并不是想要抨击TikTok,只是我们不希望推特也是这样的情况。我们想说,好的,你在推特上花了半个小时,但你发现它是有用的,有趣的,是你生活中的一件好事。而且,它还会成为一股促进文明的力量,这就是我们的愿望。

 

文明需要多样性,

要警惕世界大同

 

穆罕默德:谢谢!埃隆,我们在世界政府峰会上有150多个政府,全球各国的领导人。他们有80亿客户,他们的公民。政府该如何利用推特,更好地服务其公民?

(访谈主持人穆罕默德·阿卜杜拉·阿尔戈维,是阿联酋内阁事务部长兼世界政府峰会组织主席)

埃隆·马斯克:嗯,我想通常我会建议,在推特上进行大量的沟通。人们以真实自我的方式发言就很好,而不是以他们认为应该说话的方式。

有时人们会想,好吧,我应该以这种方式说话,这是人们对我的期望。但这样一来,有时候发言听起来会有些僵硬,不真实,就像宣读公司的新闻稿,听起来就像在搞宣传。

因此,我鼓励各公司的首席执行官们、立法者们和部长们以真实的方式发言。而且,如果有一个特定的政策,就要加以解释。

有时候,人们会担忧遭受批评,但我认为最终,有一些批评没什么问题,这真的没有那么糟糕。坦率地说,我在推特上不断受到攻击,而我并不介意。有时候,你必须要让自己感觉迟钝,因为人们真的会试图在你的伤口上撒盐。但我认为,就像我说的,作为一个交流的论坛,它是很棒的。

我鼓励更多的交流,以真实的声音说话。有时候,人们会找别人成为他们的推特管理员或类似的角色。而我认为,人们应该自己发推。有时,你会犯个错误啥的,也没什么问题。我认为,要自己发推,就像你会亲自在这里发言一样,或者就像你会亲自参加一个峰会会议之类的。我认为这才是正确的做法,亲自发推,直接传达你想要传达的信息。

嗯,我应该提出这一点,我知道这里叫做世界政府峰会,但我认为,我们也许应该对于成为一个单一世界政府有所担心。坦率的说,我们要避免因政府之间过度合作而给文明带来风险。

这样说有些奇怪,但如果你看看文明的兴衰史,事实上,纵贯整个历史,文明兴起衰亡。但这并不意味着整个人类的灭亡,因为始终都有独立的文明,因遥远的距离相隔。

比如说,当罗马衰落时,伊斯兰帝国正在崛起。哈里发如日中天时,罗马却举步维艰。而这实际上最终带来了知识的存留和大量科学的进步。

因此,我认为我们要保持谨慎,不要过于追求世界大同,单一文明。因为如果我们过于追求单一的文明,那么所有文明都可能会崩溃。显然,我并不是建议战争或类似的事,但我认为我们要对于过度合作保持警醒。这样说有些奇怪,但我们想要一定的文明多样性,即使文明的某个部分出了问题,整个文明并不会崩溃,人类将继续前行。

穆罕默德:谢谢,明白你的观点,我在某些点上赞同,某些点上有不同见解。

而且我认为,今天的人们,他们的战斗不再用剑了,他们有核武器。如果有这种冲突,整个文明就会消失,整个人类文明都将消失。

而我们在阿联酋所想要做的,实际上正是你所说的。我们有118个国家,每一个种族,每一种宗教。我们正努力创造一个模式,并向世界展示:你是谁,你的肤色,你的宗教,你来自哪里,这些都不重要,人类可以在和平与和谐中共存。

我的最后一个问题,我将再次问到推特,然后我们就结束推特的话题了。你一直以董事长,公司所有人,首席执行官的身份运营推特,这很花时间。你确定了一位CEO吗?你打算什么时候雇用他?

 

老马发的梗图并置顶的推文,称推特下一任CEO将是Floki,狗子很棒!

埃隆·马斯克:嗯,我想我需要让这个组织稳定下来,确保它的财务健康,产品路线图得到了明确的设计。

我不知道,我猜测今年年底可能会是一个合适的时机,寻找其他人来管理公司。因为我认为,今年年底左右公司应该处于稳定状态了。

 

ChatGPT和OpenAI,

人工智能的安全和监管

 

穆罕默德:埃隆,转到另一个话题,在这里的峰会上,有演讲者谈到全球的现状,谈到未来十年的世界地缘政治,世界经济,从现在开始的未来十年。

如果我问你关于技术的状况,你能详细说明一下并向我们介绍一下,你如何看待从现在开始,未来10年的技术吗?

埃隆·马斯克:嗯,对于未来10年,总是很难准确地预测技术,特别是在10年的时间范围内,因为技术正在快速变化。

我是说,显然我们正在向可持续能源过渡,包括太阳能、风能、电池和电动汽车。如果你看看它们的增长百分比,那是一个非常高的比例。尽管因为目前基于化石燃料经济的大规模工业基础,即使汽车生产百分百都立即变成电动汽车,也需要20年的时间来取代现有车队。这仍然是一个需要逐渐完成的转变,它是以至少三四十年的时间范围来衡量的。

而在一个更短期的时间范围内,我认为我们需要颇为担忧人工智能,我们需要关注人工智能的安全问题。

你刚才提到了ChatGPT,我在创建OpenAI的过程中发挥了重要作用。基本来说,当时我担心谷歌并没对人工智能的安全问题给予足够的重视,因此,我和其他一些人共同创建了OpenAI。

 

老马发的梗图,ChatGPT说:看看我,我才是搞宣传工作的行家里手!

一开始,它被创建为一家开源的非营利组织,而现在它成为了闭源的盈利组织。我已经没有OpenAI的任何股份了,我不在董事会里,我也不以任何方式控制它。但是,我认为ChatGPT已经向人们展示了人工智能已经变得多么先进。

人工智能已经发展了相当长时间,它只是并不具备大多数人都能使用的用户界面。ChatGPT所做的,是在已有若干年的人工智能技术上添加了一个可用的用户界面,而且还将会有更先进的版本问世。

坦率地说,我认为我们需要监管人工智能的安全问题。因为如果你想想任何有可能对人们造成风险的技术,比如飞机、汽车或药品,我们有监管机构来监督汽车、飞机和药品的公共安全问题。

我认为我们应该对人工智能有类似的监督监管,因为它对于社会的风险,事实上比汽车、飞机或药品更大。这可能会减缓人工智能的发展,但我认为这可能也是件好事。

挑战在于,政府的监管机构往往是应对已发生的坏事而设立的。比如飞机或汽车,一开始,汽车是不受监管的,飞机也不受监管,但发生了很多飞机失事的状况。有时,制造商偷工减料,导致了很多人的死亡。公众对此颇为不满,于是他们建立了一个监管机构来提高安全性。

而现在,商业航班非常安全。事实上,航班比开车驾驶更安全,商业航班的安全性高于汽车。

而和过去相比,汽车也是极其安全的。但如果你想想安全带是怎么引入的,汽车行业为了引入安全带,将其作为一项安全措施而斗争了10或15年,最后监管机构才让他们在汽车上安装安全带。这极大地提升了汽车的安全性,然后,安全气囊也是安全方面的另一个重大改进。

我的担心是,对于人工智能而言,如果它出了什么问题,从监管的角度来看,反应可能会太慢。我想说,对于未来文明而言,最大的风险之一就是人工智能。

但人工智能既有消极的一面,也有积极的一面。它富有希望,具有强大的能力,但同时也伴随着巨大的危险。看看核物理学的发现,我们可以因此获得核能发电,但同时也带来了核弹。

总之,我认为我们应该深度关注这个问题,我们应该对那些从根本上对公众构成风险的东西进行某种监管。

 

教育的基本原则,批判性思维

 

穆罕默德:很棒,让我转到另一个话题,埃隆,教育。

对于教育,你有自己的哲学。有了人工智能,教育可能会发生巨大的变化。你能简单地给我们介绍下你的教育哲学吗?

第二,我们是否需要12年的学校教育和4年的大学教育?

埃隆·马斯克:嗯,关于教育,我认为通常来说,我们可以做些事让它更有吸引力,比如向孩子们解释为什么要教一门特定的科目。

 

马斯克曾在加州家中为孩子们开设学堂,并亲自教学

人类的大脑已经进化到可以忘记任何它认为不重要的东西。事实上,相对于你手机的内存,人类的记忆力真的很糟糕。你的手机可以记住一部百科全书的完整内容,从头到尾,而相比之下,人类的记忆力却很糟糕。

事实上,我们的大脑在不断地试图忘记一些东西。但是,如果你解释为什么要教一门科目,那么这将建立起相关性,而这能更有可能提升孩子们的积极性。

此外,如果把知识,特别是科学知识,作为解决问题的方法来教,就会更有效。比方说,你在努力了解内燃机,那么,实际上更好的做法是把它拆开,然后说:我们需要用什么工具来拆开它?

我们需要一个扳手,螺丝刀以及其他各种东西来拆开它。然后你就会明白使用这些工具的原因。

对于数学来说,它们就像物理学和工程学中的工具。但如果你针对问题进行教学,那么你就能理解,那么你就能确定这些工具的相关性,那么,记住数学和物理学的内容就会容易得多。因为它们有助于解释这个世界如何运作,而不是在不解释原因的情况下,纯粹的教授内容。

而目前,人们不是针对问题开展教学,而是针对工具进行教学。这就像开设了一门螺丝刀课程或扳手课程,但不理解为什么你要有一门课程,学习螺丝刀和扳手。我认为这确实是一个相当基本的原则,应该在教育中加以应用。

而且我认为,有时我们确实在教一些孩子们认为没有用的课程,而且,对于“为什么”的提问并不能提供一个很好的回答。我认为,大多数人都不认为高等数学有用,不太可能在他们的生活中碰到有用的场景,或者说,他们认为有用的内容,可以作为一般性原则很快地进行教授。

我还认为,应该在相对年轻的时候,教给孩子们批判性思维。它就像一堵精神防火墙,当有人告诉你一些事情时,你要真正思考,这些事是否有说服力,是否真实,或者说,它为真的可能性有多大?

你可以学习拒绝那些不真实,或更有可能是不真实的事情,并寻求那些更有可能是真实的事情。我认为,批判性思维对人们的学习很有帮助。

穆罕默德:那么,你支持12年的学校教育吗,还是不支持?

埃隆·马斯克:12年是一个很长的时间,我想。

我是说,人类确实需要很长的时间才能成熟。随着教育的进行,同时会产生情感的成熟,身体的成熟,以及心理的成熟。我想,这些可以在10年内完成,也许并不需要12年。

但是,如果有人16岁时就成熟了,那么他们更有可能可以在18岁时变得成熟。我想,12年可能还不错。

我们可能并不需要额外再花四年或五年或六年上大学,这看起来可能有点过了。我想我们可能可以减少几年,也没问题。

 

2023世界政府峰会现场

穆罕默德:好的,顺便说一下,这样一来,孩子们会喜欢的。

但是,社交媒体... 我们在社交媒体上花了这么多时间。在某些国家,在社交媒体上的平均花费时间是三、四个小时。有时,当我们去找我们的孩子时,我们看到他们在社交媒体上花了很长时间。

你有给你的孩子们制订什么规则吗,他们可以花多少时间在社交媒体上?

埃隆·马斯克:一般来说,我并不努力限制我的孩子们使用社交媒体,虽然这可能是一个错误。

取决于具体哪一位孩子,我想说,他们真的已经深受Reddit和油管的影响。Reddit和油管的影响,远胜其他。

我想,我可能会比过去更多的限制使用社交媒体,并关注他们在看些什么。因为我认为,目前,他们已经深受社交媒体的算法影响,而对此,你并不一定同意。

我认为,可能需要监督儿童对社交媒体的使用,并警惕他们被硅谷所编写的某些算法影响,那可能并不是你想要的结果。

 

工作时长,外星人

 

穆罕默德:埃隆,你一直在非常努力地工作,自六年前我们见面以来。

顺便说一句,你看起来比六年前年轻多了。

埃隆·马斯克:谢谢,你看起来也更棒了。

穆罕默德:但我知道,你每天几乎要工作20个小时。你睡在办公室的沙发上,也许是推特的办公室,也许是特斯拉的办公室。你跟我说过,有一次我和你在特斯拉的办公室时。

你是如何平衡你的生活的?面对这样的压力,面对这么多不同的公司,你是如何平衡的?

埃隆·马斯克:嗯,我应该指出,工作20个小时,这样的日子相对来说不同寻常,而且相当痛苦。

但我确实每晚会睡六个小时。如果每晚睡不到六小时,我会发现虽然醒着的时间更长,但我完成的工作更少。但相对于大多数人来说,我确实完成了大量的工作,我几乎一周七天都在工作,几乎从我一醒来,直到睡下。

我并不是说,这样做对于每个人都很好,而且坦率地说,我也希望工作时间能减少一些。

特斯拉已经经历了一些非常困难的时期,它曾经挣扎在生存边缘。的的确确,如果我不全情投入,这家公司很可能已经破产了。在相当长的一段时间里,它确实处于破产的边缘。

我并不是说,目前可以自满了,但与2017年至2019年相比,目前经营特斯拉所需的工作量的确要少得多,而且它也并没有影响生存的致命风险。它已经实现了规模经济,这让它远离死亡的边缘。

然后,SpaceX也有一个强大的团队,即使我少花时间,也能取得很大的进展。我投入时间的确有所帮助,但即使我不投入时间,它也在不断的取得进展。

 

2月10日,SpaceX完成7号超重助推器31个发动机的静态点火测试。星舰首次轨道飞行尝试越来越近了

而相反的,推特在某种程度上仍然是一家创业公司,需要开展大量的工作,才能让推特达到稳定的状态。就像我说的,要真正在推特搭建起软件工程的引擎,真正构建一个伟大的产品路线图,并拥有实施产品路线图的人员。

我的原意并非想要疯狂地工作,我认为,只要每周工作80小时,我就相当舒适了,这正是我所期待的。

穆罕默德:谢谢,我们的时间所剩不多了,我有一个最后的问题要请问你。

有三个不明飞行物被击落,分别在阿拉斯加,休伦湖和加拿大上空,这是外星人吗,还是不是?

埃隆·马斯克:不,我不认为是外星人。

我的确觉得,在所有关于外星人的问题中,有意思的是通常所说的“费米悖论”。也就是,如果宇宙真的像科学界认为的那样古老的话,那么外星人在哪里呢?

我们真的已经存在了138亿年吗?如果是的话,不应该到处都是外星人吗?而疯狂的是,我根本没有看到过任何关于外星技术或任何外星生命存在的证据。

而且,在SpaceX,我们做了很多大量的工作。我认为,没有人比我更了解太空,或者至少说是太空技术。

但我认为,如果没有外星人,这实际上也是一件令人不安的事,因为这就相当于说,文明和意识就像广袤黑暗中的一支小蜡烛,而且是一支非常脆弱的小蜡烛,很容易熄灭。

我认为,我们应当细心呵护这支广袤黑暗中的小蜡烛,确保它不会熄灭。并且,我们要把意识之光延伸到地球之外,并尽我们所能,确保意识之光不会熄灭。

穆罕默德:埃隆,时间不够了,非常感谢。希望明年,能在阿联酋见到你和你的家人。

埃隆·马斯克:听起来不错,谢谢你,再次感谢你邀请我。

穆罕默德:谢谢你,谢谢,再见,感谢!